删除
子夜（《文化中国》杂志总编辑）
胡昌民（加拿大玉石雕刻专家）
摘要：胡昌民是加拿大著名华裔雕刻艺术家。本次对话围绕加拿大和中国玉石文化展开。
加拿大和中国远隔汪洋大海，本属东西方两个不同地理板块的国家，文化背景也截然不同，但因加拿大碧玉和中国玉文化奇缘相遇，成就了一种很奇特的文化交流。
加拿大玉石相当符合东西方人对玉的审美标准，人们善于开发利用这一自然宝石经济价值的同时，从美学角度充分挖掘其中特有的文化内涵，使加碧成为弘扬玉文化不可或缺的资源。用中国玉雕语言讲西方故事，也可用西方玉雕语言讲中国故事。通过融入东西方两种文化元素，在创作方法、表现形式、技巧手法借鉴嫁接，创造两种文化相互融合，多元文化都能接受的全新玉雕艺术形式，这是当代艺术求进步的新课题。
关键词：加拿大和中国；玉石文化；文化融合
一、充满挑战性和不平坦道路的艺术探索
子夜：胡昌民先生好！大家都说你是加拿大玉雕大师，是国宝级的艺术人才，虽然我们都居住在大温哥华地区生活，陆续有过接触和交流，但真正想进行一次有深度的学术对话，好像是有两年的思想准备了。
最早是看到你送我的两本精美专著，一本是2020年由上海人民美术出版社首版的中文《玉桥》，这应该是加拿大历史上第一本由华人研究解读加国玉雕的专著，另一本是2013年由加拿大出版总局出版的《跨文化的探索---北美玉牙雕刻》，详细记载了你探索如何利用加拿大玉石和古象牙进行艺术创作的经验和成果。加拿大和中国远隔汪洋大海，本属东西方两个不同地理板块的国家，文化背景也截然不同，但因加拿大碧玉和中国玉文化奇缘相遇，也就通过你的艺术生涯，成就了一种很奇特的文化交流。
记得你曾多次对我提起过，加拿大玉石相当符合东西方人对玉的审美标准。人们善于开发利用这一自然宝石经济价值的同时，从美学角度充分挖掘其中特有的文化内涵，使加碧成为弘扬玉文化不可或缺的资源。加碧玉石从自然玉材到玉雕的转变，体现了人类利用开发自然资源为文化艺术服务的特征，成为了国际交往纽带，催生了东西方相互交融的跨界玉文化，为推动人类文明进步发挥着特殊作用。我知道，你原来在国内是从事象牙雕刻，而且是卓然有成，但上世纪八十年代末，联合国为保护野生大象而禁止象牙贸易，这无异对你的艺术事业是釜底抽薪，被迫转向玉石雕刻。然而，这又为你开辟了另一个发挥个人艺术天赋的无限空间。
温哥华所在的不列颠哥伦比亚省（B.C.）盛产玉石，而且取之不尽。你作为一位来自中国的雕刻大师，把从东方带来的艺术神韵注入到加拿大玉石之中，创造了一种文化和艺术新生命。前一个时期我去美国阿拉斯加，原想在回程时驱车三十七号公路，那是B.C.省盛产玉石的地方，想领略一下加拿大玉石产地的风光，但由于山火威胁，道路不畅，也就没能如愿。最近，听说你的《玉桥》英文版出版，多了一本向加拿大主流社会推介解读北美玉雕艺术的专著，这是很值得庆贺的。所以我想利用这个机会，就玉雕艺术的几个问题与你进行深度对话探讨。事实上，你几十年的整个艺术生涯本身就很精彩，能否先从这方面谈起。
胡昌民：好的，我很高兴有这样一个机会回顾自己的艺术生涯。现在回过头看，自己总感到，似乎有一种奇妙的磁性吸引我大半辈子人生，五十多年（1973-2024)在中加两国之间，我一直以雕刻为伴，不离不弃，虽苦犹乐，初心不移，好像我的宿命就是为雕刻而生。
我是加籍华人，祖籍浙江定海，1956年生于上海。1976年从母校上海市工艺美校毕业后，进上海玉石雕刻厂从事牙雕工作，任牙雕车间技术主任。1988年赴加拿大UBC留学，之后在海外长期从事玉牙雕刻，2014年起任加拿大玉石研究院院长，先后获得加拿大玉雕大师、上海特级玉雕大师、海派玉雕特级大师称号，为上海工艺美术职业学院客座教授。
老实说，在学艺道路上我算是一位幸运儿。童年时有一本小人书进入我的眼帘，令我着迷，启蒙我走进学习雕刻大门。我喜欢雕刻时那种「宁静取乐」状态，也朦胧地幻想着将来以雕刻为伴，通过我的雕刻作品，把艺术反馈社会，造福人类。值得庆幸的是，在我进入上海工艺美术学校的那段日子裹，受到了老师慈母般的教导培养，也受到了同学之间的相互鼓励启发，更受到了社会生活的锻炼熏陶。在国内前后五年的学艺生活，使我在造型艺术上获得了专业进修训练，打下了坚实基础，各方面逐渐成熟起来。
毕业后1977年春天，我荣幸地被国家轻工部选送去北京一家专业单位学习中国传统象牙仙女雕刻，师从中国最顶级的牙雕国大师杨士惠和丁玉亭。
我学习的最大收获主要有三点：
第一，高水平操刀技巧。
第二，京派牙雕仙女，豪放大气格局，刚柔有致刀法，气韵贯通造型方法。
第三，老师对发展民族牙雕「坚守和创新」的深刻思考，对提升民族牙雕文化层次的热情追求。前辈诚挚指导和殷切期望，更坚定了我毕生投入雕刻事业的志向和自信，这对我后来的艺术成长影响深远。
回到上海后，我潜心从事传统牙雕仙女创作，不少作品被选入一些国际性艺术展会。七十年代未正逢中国经济建设转型，那年我23岁担任了牙雕生产部门技术主任，成为改革开放初期首批提干的科班出生年轻技术干部，我有幸参与指导和见证了那段上海牙雕发展鼎盛时期的人和事。
1988年春天，我来到加拿大UBC大学念书，本想出国留学后继续从事象牙雕刻，因为，我毕竟在中国先后接受五年专业学习进修，并且做了15年牙雕，留洋学习是希望进一步提升艺术水平。但天有不测风云，1989年国际公约全世界禁止象牙产业，这突如其来的变化令我顿时失去了奋斗方向。
后来，B.C.省雕塑家学会主席和一位雕塑系主任对我说，学习雕塑课程仅仅是训练我更全面的造型能力，问题是当学习了基础造型能力后，重点是如何选择适合我在本地可持续发展的项目或产业。加拿大有取之不尽的玉石，玉雕在北美洲有着宽广的发展前景，它同样可以表达不同的创意和理念，施展艺术抱负。国外的教育训练让我开阔艺术眼界，体验了解了与东方审美观念有所不同的视角，尤其后来在海外多元文化社会大课堂，引导我专注于玉雕和古牙雕这两项雕刻尖端项目，融东西方元素，跨文化探索，于是，我的艺术人生就此阴差阳错，主攻方向改入玉石雕刻这一全新领域。
为了深入学习研究西方玉雕艺术，我选择了一条面壁十年，修炼十年，「十年磨一剑」的炼狱之路。我先后进入两家西人雕刻公司，从切料、雕刻、打磨、组装等基础工作做起，点点滴滴，日积月累地探索西方雕艺真谛。经十多年修炼后，为了圆我多年来一个艺术家的「梦」，我渴望能有自己的艺术天地，可以尽情地发挥自我创造力，于是2000年春天，我提出辞呈，迈开大步，踏上了一条全新的移民艺术家创业开拓之路。
艺术探索是一条充满挑战性和不平坦的路，需要付出艰辛劳动并为之献身艺术的精神。我来加拿大后，在与数位第一流高水平玉雕名家交流切磋的同时，还充分利用本地图书馆、博物馆、美术馆、动物园、画廊等社会资源，直接与多方面人士就自然野生动物和当代时尚造型艺术相关议题展开真情对话。所有这些北美实地体验生活，充实了我的加拿大经验，让我更深入、更真实地了解和感受了当代北美艺术潮流，人们普遍的审美取向。于是我把注意力集中对玉牙雕表现野生动物专题的相关学习、消化、分析、比较、取舍，乃至创新上。在玉牙雕这两项高难度、高层次的尖端项目上，瞄准国际领先水平，双管齐下，左右开弓，奋起直追。
二、从中国传统雕刻到当代西方艺术形式认知的转变
子夜：你这样丰富的艺术生涯，虽然刚才只是粗线条地介绍了一下，你实际完成了两个转折，一个是从中国的语境，进入到加拿大或西方的语境，一个是象牙雕刻向玉石雕刻的华丽转身，无论哪一个，对一位华人艺术家来说都是重大挑战。尤其是，东西方文化的不同，这是一个最主要的挑战。东西方人的审美观念和审美标准，受不同文化、历史、宗教、风俗、地域因素影响，在接受观念形态时，对于艺术反映生活，从立意内容到表现形式，自然形成各自审美取向和传统。
胡昌民：我的加拿大认知中，对于当代欧美人「自然价值观和审美取向」的理解：北美野生动物涵盖了天上飞行的、地上行走的、水中游动的，各类飞禽、走兽和鱼类，其中在自然界食物链最顶端的大地王者魁熊，天空之王白头鹰，大洋霸主海鲸，它们不仅具有着独特的原生美态与形象，而且，自然神韵中蕴藏着纯真质朴、无惧无畏的原始天性和气质，这些都是被欧美人普遍崇尚的，鉴于自然森林和动物世界充满竞争和弱肉强食的现实，当艺术家运用玉雕载体再现野生动物生命状态时，雕刻家透过艺术的力量，结合西方主流社会的时尚与喜好，可以从中阐释野生动物纯真的天然本质，赞美生物与人类之间相通的真善美原始属性，借物抒怀 喻意励志。
虽然自然畀生物原生态本质和特征是多种多样的，但野生动物行为艺术所表现的内容，可以传达特别的立意和讯息，它是通过特定形象、瞬间动态、情景语境、象外隐喻、艺术美感，使人从作品中去感受特别情感，释放特定寓意，引人产生联想，发挥正能量影响作用。因此，在玉雕行为艺术表现中，对野生动物的天性理解越深入，哲理感悟越透彻，刻划形象越准确，表现形式越生动，艺术所产生的感染力度就越强大。
加碧是大自然恩赐人类的天物宝贝，玉石有的深埋冻土之中，有的沉浸冰水之下，历经亿万年大自然造玉运动磨砺，长年累月吸收天地之精华，容纳山川之灵气，终于形成冰晶玉洁的天然美玉，成为自然界最美丽坚硬的玉材之一。石头因伤变成玉，玉石经磨砺更加美。玉石是美丽的，但是当璞玉未启，它不过是普通石头，经切琢磨砺，温润毕现，充满灵性的加碧玉石，终于脱颖而出，成为美的呈现，成为通俗文化，成为精神载体。加碧玉石作为大自然产物，它与人类玉文化联系，跨越地域与时空局限，架起自然和文化桥梁，作为国际交往媒介，支持中国玉文化长期发展的资源后盾，为推动东西方文明进步发挥着特殊作用。
「琢」的顾名思义，比喻德行，循规蹈矩，琢玉时砥砺修饰, 如切如磋，如琢如磨。琢玉人性格中总是有着一股「明知琢玉难，偏要征服玉」的倔犟劲，「斧藻至德，琢磨令范」琢玉人滴水琢玉，坚韧不拔，知难而进，用它山之石磨玉，用灵巧双手表现艺术内容，「点石成金」，创造文化奇迹。我在加拿大从事玉雕三十多年，有幸品赏、雕琢、磨砺过各种品级的加碧原石，作为琢玉人，面对顽石迎难而上，用滴水穿石精神以柔克刚，用坚韧毅力在玉石上展现臆想中艺术形象。民间寓言曰：绳锯断木，磨杵成针，比喻治学做事要有毅力，坚持不懈，奋发努力，终有成就。琢玉是反向操作的雕刻过程，需要有前瞻性思维，先方后圆，先大体再局部地塑像造型，大刀阔斧入手，细致入微收拾，点点滴滴，层层深入，从无到有，去粗取精，步步为营，整体推进，使璞玉终成美玉，以玉质和形态的完美绝配，展现玉雕艺术独特魅力。
东西方玉文化提升并成就了天然玉石的文化价值与经济价值。人们赞美玉石艳丽润泽的色感，更喜爱玉石坚硬凌厉的质地，当坚硬的玉石被艺术化地表现出千姿百态形象，这种从自然到文化的转变，人们从充满质感的玉雕艺术中获得无与伦比的美感享受。其实，在我的玉雕职业认知中，这就是我为什么「学这行，干这行，爱这行」的文化自信和底气。我感到很庆幸的是在这职业琢玉过程中，我同时也在体验和经历人生修行的大功课。
子夜：从跨越历史的中国远古石雕，到近代西方繁星闪烁的雕塑艺术，再看当代东西方流行的玉石雕刻。我曾经约过你几篇文章，刊登在《文化中国学刊》上，我发现你已基本完成这个挑战，能够从造型特征、表现手法、审美观念、艺术取向的不同差异，去寻找出东西方的不同，并进而去探讨相互融合的可塑性。但是，这样一个过程是很难辛的，你上世纪八十年代负笈留学，来到北美筑梦圆梦，克服种种困难，忘我奋斗，不懈努力，个中付出的汗水、心血，承受的委屈、辛劳，我也听闻不少，总感到你身上表现出的勤劳朴实作风和勇于不断开拓精神，也正是中华民族坚忍不拔、不怕艰难、勇于创新精神的个体呈现。
胡昌民：正如你说的，无论是从艺术创作上，还是中西文化融汇过程中，都没有平坦之路。我的求学路程和艺术经历，从牙雕到玉雕，从人物雕刻到野生动物雕刻，从中国传统雕刻手法到当代西方艺术形式，我始终在求学中提高自己认知，在雕刻实践中不懈追求理想境界。这也决定了我从一开就要走一条不同与其他人的道路。
我最初的造型基础是在中国获取的，这奠定我在文化艺术方面的传统根基。我从上海工艺美校步入艺术生涯。1973年文革后期大学还没重开，像这样的工艺美术专业学校在上海仅此一家，我们那届学生招生真可谓是百裹挑一。我真算运气好，被这难得的机会入选了。
当时美校的师资实力比较强，学校注重训练扎实的美术造型基础，每学年安排一至二次去工厂农村开门办学体验生活，同学们很好学，求知欲望极强，经常通霄达旦做功课，我们当时的艺术成长，一部分来自老师的教育指导，另一部分来自同学之间的互相启发和学风影响，前后五年的学艺生活，使我学业初成，后来我被分配到上海玉雕厂工作，那时，我的一些牙雕作品在国内外曾获得了奖项。
1988年来到加拿大后，我起先主要在华人文化圈子裹发展，但我想到，为了学习西方雕刻艺术，掌握西人审美价值取向，我应该选择融入欧美主流社会，以不入虎穴焉得虎子的精神沉浸到西人的环境裹。于是，我离开了原来华人背景的公司，在西人玉雕公司一干就13年。
我原来只熟稔牙雕，但玉雕方法完全不同，要像小学生一样从头学习。
去的第一家西人公司，我刚开始净干粗活，从倒垃圾、擦地板，搬玉石，到切料，做助理，什么脏活累活都干。在国内我已经是专业雕刻手了，而今初来乍到，一下子变成了最普通的打工仔，入行很久都无法接触雕刀。
有一天，一位西人工友在老板家的酒会Party间问我，为什么见你老是闷闷不乐？于是我说了：「我想做雕刻」，工友听了，当天就像大新闻一样告诉了西人老板和前台同事们。第二天一早，老板就跑到工作室向众人宣布，今天起所有人的粗活自己干，让我有同样机会上操作台做雕刻。
我做的第一条三文鱼，老板一天跑来三次观望，当看了成品后不禁喜出望外，当场开会宣布我即日起就可以独立雕刻，选择任何材料进行创作。于是我从做粗活的打工仔，一瞬间晋升为雕刻手。西人的特点就是这样，若你确实有本事，他会尊重你。
从那以后，我白天做雕刻工作，晚上利用工余时间学习有关造型知识直到深更半夜，不久我的玉雕技艺水平与日俱增，我的一些玉雕作品多次在当地英文报上报导，四年多时间，老板给我增加了好几次工酬。然而，这只是一家制作普通玉雕旅游品的公司，我的志向是要成为一位被西方主流社会接受的一流玉雕艺术家。当我初步完成了从牙雕到玉雕的技艺转型，我需要提出自我挑战，向更高目标看去。
我了解到北温哥华有一家雕刻高档玉雕艺术品公司，那裹有数位高手，于是我抱着学习高端领先水平的态度，放弃了原公司高收入待遇，以降低收入和放弃莶名权的入门条件进入新公司，再次从头开始。我在这家公司工作了八年多，从雕刻助理，雕刻师，技术总监，到生产经理。负责设计制作、质量检查、培训新人、生产管理，成为洋人公司的华人工头。在这样的工作环境裹，我不但吸入大量富有营养的欧美艺术「新鲜空气」，让自己整个身心都沉浸在西方文化的「大海深处」。那时，我感觉很兴奋、很奇妙，因为我正隐姓埋名潜入西方雕艺殿堂，亲眼目睹众位金发碧眼同行，毫无保留地向我展示各自的绝活秘技。在这样的工作环境里，我有机会从东西方艺术不同造型方法和技巧的比较中寻求互补，重点对造型方法和雕功反复学习演练。
期间，我很幸运地先后同加拿大最顶级的两位玉雕名家，David Wong, Lyle Sopel.（1987年国际地理杂志有详细介绍）与其共事成为合作伙伴。所以，我后来的艺术眼界和经验是在学习东西方文化中提高的，我的艺术进步是站在高人肩膀上取得的。在这样特别的创作环境中，多元文化元素互鉴融合，东西方造型方法和艺术技巧互补，高手和高手在一起切磋交流，灵感火花相互碰撞，使很多意想不到的高端艺术精品在我手中频频问世，萝寐以求的境界追求成真。
子夜：是的，移民艺术家在新环境下的艺术生活，尤其是内心成长必有一番争扎和磨合过程。当我从母体文化背景下移居海外，我的艺术心路不会因为地域环境变化，在一朝一夕间去达成一种超越。这需要凭着职业良知和历史使命感，在跨东西方文化之间，善于化危机为转机，在新环境中重新整合艺术定位，自觉融入主流文化，用一种再学习和海纳百川的包容心态，坚定的文化信念，坚韧的学习意志，去支撑不懈的坚持。我常提醒自己，作为来自中国的移民雕刻家，应当入乡随俗，以加拿大为第二故乡，在所涉足的雕刻领域，用本地玉石因地制宜地，为发展当地文化艺术添砖加瓦。同时，我可在加拿大多元文化架构下，巧妙地融入中华母体文化中优秀元素，东西合璧，探索中西结合新途径。
拓展当代玉雕艺术，需要有跨文化视野，国际化胸襟。中国玉文化博大精深，自然顽玉可演绎出有文化、有意境、有温度的大千世界。上好的玉雕艺术是无声的“形象语言”，我们会发现，一件让人过目不忘的玉雕艺术作品，它的内核中总是有着理性的立意、诗画般意境、情感的温度，它以清新主题、独特造型、滋润玉质、生动形象，从内容到形式的完美组合。当这种艺术形态呈现人们眼前，给人印象深刻、给人丰富美感和联想。其实，这正是我要追求的高端境畀。
我的艺术认知是随着新生活视野扩大而逐渐成熟的。加拿大宽广辽阔的自然环境，那种雄山大水，大刀阔斧般景观，特别是主流文化中很多阳刚气息，人们崇尚自然、回归自然倾向，他们揣怀着对大自然的敬畏之情，对于野生动物返朴归真原生态有着特别偏爱，西方人会把喜爱野生动物艺术看作是他们自然观的其中一部分，甚至将野生动物一些精神和行为视作，勇敢力量的象征、自由放飞的向往、爱心温情的寄托。当我置身在北美洲自然环境，设身处地换位思考，我的艺术境界和观念也随之提升，这些都令我感到很奇妙，很震撼，心胸豁然开朗。
北美自由宽松的社会生态、大自然景观、人们美学观念，为艺术发展营造了多元文化广为接受的人文氛围，也为野生动物玉雕创作提供了无限宽广的施展空间。确实，北美生活让我找到了接踵而来的灵感，让我久索心头的感悟产生裂变，发酵己久的创作构想终于找到了突破口。我有强烈的表现欲望，选用加拿大玉石，雕琢那种雄浑大气、符合北美人品味的野生动物形象。诚然，这些都是促使我不断投入创作的内在张力与动力。
子夜：我知道，后来在这个公司当你处于最成功和可以向上发展的时候，你提出辞职去独立开辟自己的艺术天地，这是一个很大的挑战，而恰恰这个时候发生在美国的「9·11」恐怖主义袭击事件，这也对你造成了很大的影响，那么，你是如何走过这段不寻常路程的？
胡昌民：十多年修炼后，为了圆我多年来一个艺术家的「梦」，我渴望能有自己的艺术天地，可以尽情地发挥自我创造力。于是2000年春天，我提出辞呈，迈开大步踏上了一条全新的创业开拓之路。
那时，我深有感触地对家人和朋友说：我来到加拿大这个自由国家十多年，今天我才真正脚踏实地走上了自由艺术家的路！我独自兀立在北美辽阔的雕艺旷野中竖起大旗，另辟蹊径的目的是要实现我心中的一个理想，要在加拿大开拓融东西方长技为一体的雕刻艺术新形式，打造我独特风格的包含东西方造型元素的野生动物玉雕品牌。
但是，同年9月份美国就发生了「9·11」事件。这件事对我影响很大，因为我的艺术梦和将要经营的雕刻工作室是和北美的经济文化大环境密切联系一起的。「9·11」以后整个北美经济一落千丈，后来又有金融海啸、SARS疫情、欧洲危机，等等，几乎每年都有大事件发生。美国的经济滑坡把全球经济越拖越垮，因为艺术不像饮食那样属生活必需品，有时还会显得可有可无。北美生活中当经济繁荣、和平时期就会带动艺术行业。经济萧条时，旅游业、艺术业就首当其冲，旅游人少了，购买艺术品的人也会锐减。我就在这样一片经济萧条的境况下开始走上了一条不归的艺术家创业路。
然而开弓没有回头箭，我只能义无反顾地往前走。征途上各种困难接踵而至：周转资金、工作场地、材料库存、产品销售、法律纠纷等等商业活动中所遇到的问题纷至沓来，这些过去在中加艺术院校全没学过，但在创业实践过程中我全遇到了。这种情况下，华人移民中那种吃苦耐劳的天性就是很重要的了，为了扩大销售，我自己开车拉着玉雕作品到温哥华以外阿尔伯塔省的贾士帕、班芙、爱民顿等不同旅游地去寻找推销市场。我沿着省际公路在冰天雪地上一路开车、一路建立客户、一路推销新货。为了免得住宿时把作品搬上搬下，我晚上就干脆睡在车裹，天气寒冷开着暖气，但要每隔一段时间出去透气，以防车内一氧化碳中毒。
经过努力，我终于在艺术市场上站稳了脚跟。不久，画廊和收藏家在互联网上很快知道了我，市场检验中我的营销方略确实产生了效果，许多老顾客再来加拿大时，找回原画廊要求再收藏我不同款式的其他雕刻品。有的收藏家在世界各地长年关注着画廊网页，或时常联络画廊东主查询本人近作，以便第一时间能觅到感兴趣的作品。我迄今已建立的加美十几个城市的玉牙雕画廊和专买店，都有固定的客户群，这些回头客实际上也是支撑我雕刻业务，从经济最低谷一路走来的忠实支持者。因为西人的艺术市场很固定，每年总有大量旅游人士来埠，一些有心收藏家一旦迷上你的雕刻，他们会长期陪伴你。我一直在想，若要打进西人收藏市场，移民艺术家必须调整心态放低身段，艺术创业苦中有乐，所以，在海外作为一位职业雕刻家，能代表北美地方特色艺术，为这世界留下出自华裔雕刻艺术家之手的作品，并且传播五湖四海，这还是蛮有意义的。
三、中国线形元素融合西方团块形元素的美学观察
子夜：这些过程听来非常让人感动，你在艺术之路上付出的心血，不仅是个人奋斗的成功，其实也伴随着不少艺术上的成就，这种成就不但是指作品的成果，而且也包括对玉雕的艺术认知和总结。从你所发表的论文中可以看出，玉雕造型艺术不是电影模式的视频艺术，也不同卡通片连续性画面的拼图组合，玉雕造型方法是一种撷取瞬息万变或瞬息即逝生活状态，而形成典型化瞬间形态的艺术。玉雕造型的立体画面形象，以真实生活的冰山一角或生活中的一个典型状态，追求「小中见大，以一当十」地艺术化再现真实生活。由于天体是运动的，相对于时间和空间的世上万物无时无刻不在发生变化，包括动感的和静态的。而玉雕艺术是基于相对运动和相对静止中撷取事物瞬间状态而展开的表现艺术，所以它是时空运动相对关系的片段，人们从玉雕形态的视觉感观中，可以察觉特定瞬间状态的运动痕迹，以及时空运动的延伸和展望。其实，玉雕造型就是表现自然物象在时空状态下，特别是光源作用下给人直观印象的一种艺术。世间万物无时无刻在相对时空中变化，作为反映生活的造型艺术，需要善于发现和捕捉变化中表现对象相对典型完美的瞬间状态，并调动一切艺术手法，塑造高于真窦生活的艺术形象。
我记得，在你的工作坊，我们两人曾围绕你的雕刻作品的特点，探讨了中西方在艺术表现和审美情趣方面的异同点，注意到东西方人的审美观念和审美标准，受不同文化、雕史、宗教、风俗、地域因素影响，在接受观念形态时，对于艺术反映生活，从立意内容到表现手法，自然形成各自审美取向和传统。我非常欣赏你以中国的线形元素融合西方图块形元素，以此围绕这一玉雕美学，分析彼此造型特征、表现手法、审美观念的不同差异，探讨中西相互融合的可塑性。正如你在相关研究中所总结的，中国传统雕刻表现手法中，吸收了古绘画古石雕中「线形」传统。借鉴了中国画构筑画面的透视章法格局。溶入了中国书法和太极拳思维；「似水流云，迁回进退，优美舒展，天广地宽」的文脉。依据雕刻工艺特点，形成「线形元素融入围块形元素」，形中有线，线中有形，相互烘托，相映成趣的造型方法，从中国雕刻中可以感受到民族传统文化的博大精深和优秀文化对民族雕刻的深远影响。
中国雕刻古今相承、东西并蓄，线型思维无拘无束的丰富表现力，自由不羁地展现人们向往的理想境界，用人们喜开乐见的形象阐释象外之意，用民族手法演绎中国故事，这样可以充分展现东方大国当代雕刻艺术的文化自信和进步。那么，再结合你对西方玉雕艺的总结，即团块形雕塑造型手法，并对此进行比较和互鉴，由此东西方造型艺术手法相互交融，这是形成新颖艺术语言和表现形式的有效途径与方法。只有找到恰当的交汇点和切入口，这种交融才能有所作为。用中国玉雕语言讲西方故事，也可以用西方玉雕语言讲中国故事。通过融入东西方两种文化元素，在创作方法、表现形式、技巧手法借鉴嫁接，创造两种文化相互融合，多元文化都能接受的全新玉雕艺术形式，这是当代艺术求进步的新课题。
胡昌民：是的，我想用中国玉雕语言讲西方故事，也用西方玉雕语言讲中国故事。艺术探索是一种可以寻找相互交融，触类旁通，可塑性特强，开创无限可能性的试验天地，但它也是一条充满挑战性和不平坦的路，需要付出艰辛创作劳动并为之献身艺术的精神。我来加拿大后，在与第一流高水平玉雕名家交流切磋的同时，充分利用本地图书馆、博物馆、美术馆、动物园、画廊等社会资源，并直接与多方面人士就自然野生动物相关议题展开真情对话。所有这些北美实地体验生活，充实了我的加拿大经验，让我更深入、更真实地了解和感受了当代北美时尚艺术潮流，人们普遍的审美取向。
就中国的审美特点来看，中华民族根据自身的审美偏爱，比较注重用「线形手法」表现生活的艺术历史渊源流长，从远古新石器文化可以发现，原始的文字、陶器上表达人物形象、劳动情形，精神祈许的内容，都是用拙朴的线形符号来表达，几千年中国绘画雕刻文化脉络中，线形表现成为最具特征的一大元素，任何古绘画雕刻，包括无形无影的云和水，或有形有影的人和兽，都是用线条来加以表现。这种「线形手法」文脉，不仅影响了中国传统雕刻，而且传承当代。
比较典型的范例中，敦煌丝绸之路「素人长裙妆束，迎风舞动的美姿」给人印象深刻。这些远古艺术形象，深深地印证并影响着本民族绘画雕刻线形表现手法的传统延续。敦煌莫高窟壁画和雕塑中的飞天，既不象古希腊的天使背上长着翅膀，也不同于古印度天女腾云驾雾表示翱翔太空，而敦煌飞天不依赖祥云烘托，仅用线形手法，以姿代飞造型，人物俏丽的头颈胸、纤巧的身肢、长裙裹身、裳袂飘拂、肩上配以几条缓缓风动的绸带，这种流云似水的「线形」手法和运动形态的完美组合，线形圆润而流畅，表现人物飞翔姿态和风带的流动变化，动感氛围场势，使人不仅感觉到天女迎风飞舞状态，甚至似可察觉其中风的速力。这种将线形手法表现飞天仙女在广阔无垠的云海天际，舒展飘逸、轻盈漫舞的祥瑞情景，不仅充满着古典浪漫气息，更展现了中国线形艺术理想化美学思想的精湛和奥妙。
与此相对应，西方雕塑艺术中，以团块形表现方法非常流行，成为很优秀的世界艺术传统。我自己对这一造型方法塑造雕塑的主要认知，认为其主要特征表现在：现实主义表现方法为充分揭示主题内容服务，造型端庄沉稳，塑形具象写实，团块形体敦实有力，雕塑的厚重感和力量感，阐发着深沉隽永气息。团块形立体形态雕塑充分保留了造型中浑圆结实的体量感，有长宽高和深广厚的立体空间感，可供不同视角全方位观摹，这种立体形态所产生的雕塑印象，或厚重，或轻盈，或丰满，或清秀，给人丰富的感观。
团块形立体形态所塑造的形象，无论是具象的、抽象的、写实的、变形的、应物象形的，由于表现手法写实，富有真实生动的模拟写真艺术效果。特别是西方人体雕塑，艺术家运用现实主义表现手法，追求人物比例、结构、形态、形象、肌肤、动态、以及能够展现人体美的因素，用团块形手法塑造形体的高底起伏，尽量把「人体美」完美地呈现出来。由于团块形雕塑手法是最能细致入微地表现人体形态的艺术手段，这种细腻精到刻划，不仅给人以形式美感，而且鲜活的真实感给人产生亲近感觉，尽管人们明知雕塑是虚拟的，但团块形立体形态表现的「假中传真」生动气息，让人心理上如入其境，有着活灵活现的真实存在感，而且这种手法对刻画形象传神，渲染情景意境，都有着维妙维肖的视觉催化作用。因此，团块形立体形态元素是西方造型艺术中最有特点，最富表现力的雕塑方法。
比如，欧洲文艺复兴后期，法国雕塑大师罗丹（Augusta Rodin）的杰作《思想者》，作品表现了伟大诗人但丁（Dandling）坐在那里，沉入永不停息的思索，雕塑内容表达了「人文主义」思想对人类苦难遭遇寄予了极大的同情和悲痛。它的造型艺术手法，以典型的「团块形雕塑」方法塑造人物形象，特别是人体肌理的起伏，深入揭示人物内心思想和情绪。这种形式为内容服务的艺术表现，以作品形象呈现的思想性和洞察力，挖掘人物深层的内心活动，这是比较典型的西方雕塑优秀范例。
从北美视角，我对于加拿大当代玉雕艺术形成发展的观察和实践，这是这一移民国家通过不同民族从世界各地带入的不同民族的造型艺术方法，在多元文化框架下，经过交融贯通、借鉴洗礼，重新整合，赋予新意。其中，在表现雄鹰和魁熊为代表的北美野生动物玉雕中，西方团块形元素同东方线形元素融合，在创作中擦出灵感火花，逐步形成了概括洗练和线面结合为特色的北美玉雕艺术，用形象揭示作品蕴含的立意内容，主体清晰地出现在粗犷疏朗背景上，尽显特定动物原生美态和雄浑大气特质，让人看了既有视觉美感，也留有无限想象空间。
但是我想指出的一个问题是，中国特别注重用「线形手法」，但在造型艺术采用「团块形手法」方面都有优秀传统。从考古史料看，立体形态石雕在中国具有十分悠久的传统历史，中国古代当黄河流域孕育着华夏文化的时候，先辈艺术家就与先人景仰的动物石雕艺术结下了不解之缘。西汉时代，陕西兴平霍去病墓前的古兽石雕，这是典型的「线面结合」范例，造型以形象雄浑拙朴为特征，舍去了任何琐碎的肌理和无关紧要的细节，而代之以概括洗练的体积，远远看去如顽石一样的石雕与莽原大漠相交融，近前揣摩，含蓄夸张的阴线刻划，变形洗练的处理手法，线面融合，相互衬托，突出了表现对象的自然本质。
霍去病墓前古兽石雕显示，团块形卧马作为造像主体，原石上「线刻」手法是阴线阳刻合二为一的表现方法，古兽石雕基本保留原石邹形，依山造城般雕刻特定动物形态，抓住整体大形和主要结构，基于团块形立体形态，强调富于特征的外形轮廓，用线形手法准确刻划肌体关节点和内轮廓，既有外观整体形态，又有平面浮雕或高低起伏，以浑厚敦实面貌呈现出「线面结合」的古兽形象。
悠悠岁月流逝，但先人创造的线面结合手法，让人过目之后久久回味无穷。艺术大师毕加索生前就十分崇赏霍去病墓前的石雕，并把它推崇为立体形态抽象艺术的先师和典范。我认为，东西方艺术都有它侧重的传统特点，而且，事实上由于人类生存和生活实践的共通性，在观察和表现形态方面还是有一定相似之处，随着不同时代文明、不同审美文化的彼此影响和互鉴融合，东西方从古至今在线面结合方面创造和传承的践行，渊源流长，方兴未艾，它的再创造空间有着无限可能性，这也是造型艺术需要永远探索的课题。
四、「玉桥」--- 通过玉雕艺术架起中外文化交流的桥梁
子夜：《玉桥》这个书名很有喻意，就是你作为雕刻大师，通过玉石雕刻这一载体，加上自己的创意和艺术辛劳，搭建起一座加中文化流和中西文化交流的桥梁。这个非常有意思，从艺术表现形式上，中西方或东西方都有不同的特点，同时又有相互融合和互鉴之处，那么，回到你这样一个身居北美而来自东方大国的艺术家来说，经受了两种文化和实践熏陶，在以自己的艺术才能进行文化交流、促进文明融汇方面，应该是具有得天独厚的优势。到现在为止，你应该在这方面是硕果累累，而且取得了业内外共认的成就。经过疫情之后，今年社会各个方面都重新焕发了活力，对你来说，也是进入了一个加中文化交流的忙碌时期。
大家知道，2023年5月份，加拿大B.C.省迎来当年的玉石节之际，在省议会荣誉厅隆重举行了B.C.玉石节十周年庆典，这个活动也有你《玉桥——融东西方文化琢加拿大碧玉》英文版新书首发会内容，这是很高规格的新书发布仪式。会议间省议会和省政府都有代表表示热情洋溢的祝贺，你的新书专著也赠送给省议会图书馆，并以书本形式与省政府成员就本省有关的玉石工业和玉文化议题，提供信息和展开对话。
据我所知，早在1885年前后，最早来加拿大修建铁路的华工，在铁路沿线及北部菲沙河谷淘金时，就发现加拿大碧玉，经过打磨抛光艳丽可人，有中医郎中在回乡探亲时，将玉材带回中国加工成器，馈赠亲友或自赏，从那以后，出产于太平洋西海岸的加碧玉石，就进入中国琢玉匠师和爱玉人群视野，由于加碧同中国玉雕仿制青铜器投缘，于是加碧开始输入东方大国，与中国古老的玉文化天缘奇遇、广结善缘。这种特殊渊源，从那时起一直延续至今并面向未来。
尤其《玉桥---融东西方文化琢加拿大碧玉》修订版新书是你经三十多年（1988-2023）在加拿大潜心学习研究北美玉雕艺术，积累了丰富创作经验后，由实践上升至理论的梳理总结。这部全面解读加拿大玉石和玉雕艺术的专业著作，融东西方文化视角、加拿大玉雕本土特色、东西方艺术审美取向，从玉雕创作的内容形式、处理技巧、制作工艺等多个方面，对加拿大玉雕艺术作了深入浅出的分析探讨，是一部既有知识普及作用，又有创作指导意义的读本，为读者了解当代北美玉雕艺术动态和水平提供了很好的观察视角。
你作为加中玉文化交流与合作的「使者」，来自上海，自然传承了「海派琢玉人」的基本素养，被公认为「海派特级玉雕大师」，你作为海派雕刻艺术家移民来到加拿大，当你读懂加拿大多元文化国策，凭借东方文化以及海派玉牙雕刻底蕴，注重于把东西方造型元素和不同审美观念结合起来。从你一系列作品中，可以看到你的玉牙雕刻主要表现北美洲野生动物，以理性导向驾驭创作，追求现代视觉审美意境的表达，把中国雕刻核心的线形美感元素融入北美立体块面造型方法之中。正是由于这种北美本土化玉雕艺术「根向下，花朝上」，所以能够赢得西方主流社会认可和推崇。我知道，作为一个致力加中文化交流的艺术家来说，这个过程并不平坦，这里还是发生了许多背后故事，非常想听听你关于这方面的介绍。
胡昌民：我从长期在海外跨文化探索践行中体会到，海派玉雕走进北美多元文化社会，不仅需要有坚定的东方文化自信，而且要有海纳百川的胸怀和宽广的国际观。艺术家作为反映生活、再现生活、高于生活的使者，我们立点要高，视野要广，不仅仅局限在继承民族传统、推广中华文化这一层面，而且需要因地制宜地以中国优秀文化艺术作底蕴，学习和融合西方艺术优秀元素。由于玉雕艺术具有着通俗文化和人类共通语言特质，海派玉雕要走出国门，走进西方社会，我们需要致力于寻求一种在海外多元文化背景下，融东西方文化，中西结合新途径，一种被不同族裔、不同文化、不同审美观念族群都能接受的新颖玉雕形式。
以《玉桥》修订本英文版为例，这本书由中国知名翻译学者刘雪芹教授、加拿大知名翻译家张立国教授和我本人，历经一年多在线密切沟通联系，跨越两岸三地越洋合作终于完成的，这是以英文同加拿大主流社会直接互动的文化交流。今年的事情很多，除了你刚才提到的外，在玉石节期间，我还通过联邦国会议员赠送一批《玉桥》修订本英文版新书分别转交给联邦政府总理及相关机构和官员。因为作为这本专著作者的我，经过三十多年对加国玉石创意产业的学习研究，很愿意通过这本书，为加拿大总理和联邦政府矿业、文化等相关部门决策官员，更多了解本国玉石创意产业和玉雕艺术现状以及未来发展，提供一些比较专业的信息和建言。不久，总理办公室高级顾问代表总理特鲁多回信表示：非常感谢与总理分享我的工作，请放心，我们非常感谢您深思熟虑的意见，并且已经仔细审核了您的评论。有关信件副本和专著正转发给相关部长，供他们参考和考虑后续发展。
加拿大不列颠哥伦比亚大学图书馆善本和特藏图书部门，对于本人捐赠的英文版《玉桥》表示：您的支援有助于我们维护在UBC大学及其他领域所提供的专业信息，多亏了您，UBC教师和学生以及广大公众将拥有为子孙后代造访这本精美而全面的参考书，您表现出的慷慨支持直接促进了我们发展机构为持续学术和研究提供卓越的资源，协助我们共同追求并影响未来。我写作这本专著的初心和愿望，是希望书中内容为加中两国读者更多的了解加拿大玉石和北美玉雕相关信息，希望加拿大政府和全社会着眼于当代玉文化进步和它的未来，支持本国特色玉雕艺术的传承延续，把这一职业教育和人才培养工程纳入本国自然资源开发利用计划之中,带动这一领域新人辈出,这将有助于充分发挥本国丰富玉石资源优势，最大限度地挖掘其自身的经济价值和文化价值，以共同推动玉雕艺术和玉石创意产业的持续性发展。
负责再版这本英文版新书的北美科发出版社张辉社长指出：《玉桥》修订版和英文版新书是在B.C.玉石节和本国玉文化推动下的产物，也是加拿大有史以来第一部由华人全面解读本国玉石和玉雕艺术的中英文双语版专业著作。尤其英文版出版的意义在于体现了加拿大华人能够融入主流社会并做出杰出贡献的一个有力见证。由于这本书的内容与加拿大玉石产业和加中两个玉石文化大国之间密切交往有关，所以新书一经发布立刻引起了社会各界高度关注。可以相信，这本书对于弘扬东西方玉文化，特别是助力玉雕艺术传承将发挥积极作用并产生深远的历史影响。
就玉雕艺术开展的加中文化交流来说，我认为这是一种「天时、地利、人和」的结果。加拿大北部土地辽阔，山脉连绵，山川河流之间埋藏着极其丰富的自然资源，其中碧玉最负盛名，在亿万年大自然造物运动中润育了神奇美妙的玉石。它体块硕大、绺裂较少、质地坚硬、色泽艳丽、晶莹翠绿。加拿大是世界拥有玉石储量最多的产玉大国，在B.C.省发现的碧玉，体块硕大、绺裂较少、质地坚硬、晶莹翠绿、色泽均一、矿藏储量、全球之最。其中浓艳碧绿的祖母绿，如同深邃碧绿的潭水，色感酷似青铜古器沉稳凝重，尤以加碧玉质可雕性，相当适合精工细作中国玉雕仿古器皿。所以，增进加中玉文化交流，共同挖掘北美天然玉石资源的经济和文化价值，我作为一位加拿大琢玉人同样责无旁贷。
一方水土造就一方文化，加拿大丰富的玉石自然孕育了本土玉文化，本国玉雕艺术家了解和把握北美多元文化特点和审美习惯，因地制宜地运用本地玉石，寻找符合主流文化相吻合的表现方式，用玉雕语言赞美大自然，表现文化内容，使玉雕成为由自然到文化转变的绝配。加拿大野生动物雕刻的形成环境和民间基础比较特殊，由这一移民国家的各民族来到本国后，从世界各地带进了殴洲石文化、非洲木文化、亚洲玉文化，并融合了北美洲爱斯基摩人和印地安土著民族的造型艺术方法，经过交流贯通和借鉴，融入多元文化，赋予新的创意后而逐步成形的。在发展过程中不同时代、不同地域、不同文化，不同艺术的相互交往和碰撞，使得东西方文化在交汇过程中不断深度融合，出现了丰富多彩的艺术形式和作品。
其中本国玉雕无论在选题内容、表现形式、还是审美趣味上，努力追求符合当今时代、符合东西方各族群的审美需求。由此在北美文化土壤中生根、散枝、派叶、开花、结果，逐步趋于成熟，并且以它生活化、大众化、本土化的特征与民间生活更贴近，与社会时尚更密切，所以这种艺术扎根民间，流行现代，具有广泛的民间基础和自强不息生命力。
如果说早在18世纪来自中国的老侨前辈最早把加碧带到中国并同东方玉文化联结起来，那么近年来自东方大国新移民，正以前所未有的热情推动玉石资源开发，在北美弘扬中国玉文化，B.C.玉石如同一张闪亮的地方名片，正引起了世界的高度关注，引起了广大投资者青睐。这些历史性进步正已成为当下这一领域的进行式。
玉雕艺术家作为反映生活、再现生活、高于生活的使者，我们立点要高，视野要广，不仅需要有坚定的东方文化自信，而且要有海纳百川的胸怀和宽广的国际观。同时，不局限在继承民族传统、推广中华文化这一层面，而且需要因地制宜地以中国优秀文化艺术作底蕴，学习和融合西方艺术优秀元素。由于玉雕艺术有着通俗文化和人类共通语言特质，海派玉雕要走出国门，走进西方社会，我们需要致力于寻求一种在海外多元文化背景下，融东西方文化，中西结合新途径，一种被不同族裔、不同文化、不同审美观念族群都能接受的新颖玉雕形式。我感到自己能作为推动加中玉文化交流的其中一员，三十多年初心不移，坚持不渝，融东西方文化，琢加拿大碧玉，我由衷地感到很有自豪感。
五、海派牙雕的工匠精神对学术文化的启示
子夜：记得以前我曾采访和参观过象牙雕刻的工作流程，看那些工匠师傅在雕刻时专心致志，没有一丝旁怠，尤其是雕刻细小物件时，微小至头髪丝的那种情况，稍微一不留神就会前功尽弃，自己看了以后非常感慨，这不同于油画家，画得错了或不称心，可以随意涂抹修改。玉雕艺术一方面是创意的体现，另一方更是职业价值取向和行为表现，这就是我和你讨论过的工匠精神。我每次去你的工作坊，那裹本来地处温哥华市中心依山傍海的旅游景点，基本感受是忙碌和浮躁，但你的雕刻工作室，却让我见证了一处身居闹市自辟宁静的异样天地，领受了一种名副其实不 为俗世所动的工匠精神。
这个环境，其实是你创造了一个自己纯静和质朴的精神世界，也让我见证了一种工匠精神。玉牙雕刻最令人震撼的是它的精细处理，那些玲珑透剔的作品、那些精准到位的形态刻划，就是要从手中的古象牙或玉石，用雕具一丝一缕地雕刻出来，所以，没有工匠精神支撑是难以雕成一件作品的，在这方面是很难糊弄人的。在这工作室，我记得曾和你多次谈论当前缺乏工匠精神的感慨，正如你所说，人人都能以一颗安静的心安放书桌和工作台，而这取于个人的选择。所谓工匠精神，我想实质上就是一种职业精神，它是职业道德、职业能力、职业质量的体现，也可以说是一种职业价值取向和行为表现。在中国传统文化语境中，工匠是对所有手工艺（技艺）人，如木匠、铁匠、铜匠等的称呼。荀子说：「人积耨耕而为农夫，积斫削而为工匠。」长期从事农业生产的人为农夫，长期使用斧头等工具的人为工匠。自古以来，任何一个从事工艺劳动的工匠，都是以其毕生精力献身于这一工艺领域的。换言之，工匠就是从小学徒而终身从事某种匠工的人，如铁匠、铜匠、建筑泥瓦匠等。
早在春秋战国时期，除农业之外的各种手工艺工匠已经形成规模，称为「百工」。这些工匠能够「审曲面势，以饬五材，以辨民器」。随着工业化时代的到来，现代工艺已经从手工艺发展到机械技术工艺和智慧技术工艺。技艺水平的发展也标志着人类文明的进步。中国自古以来就是一个工艺制造大国，无数行业工匠的创造，是灿烂的中华文明的标识。在我国的工艺文化历史上，产生过鲁班、李春、李冰、沈括这样的世界级工匠大师，还有遍及各种工艺领域襄像庖丁那样手艺出神入化的普通工匠。我仔细看你那本《玉桥》，就是一个体会工匠精神的启发过程。「追求精致到位」的这种工匠精神正是我们在学术上久违的，艺术家和人文学者虽然不同于一般意义上的工匠，因为职业和工作模式不同，形成的作业程序和产品特征不同，尤其工匠集中在制造业，有些不一定具有人文和理论的学术特征，但是工匠精神作为一种职业的伦理取向和行为要求，在基本内容方面却是一致的，这就是敬业、精益、专注、创造（创新）等。
工匠精神需要追求卓越的创造精神、精益求精的质量精神，以及使用者至上的服务精神，这些基本内容都适用于人文学术领域的价值要求和行为伦理，而且人文学术更具有必要的「创新」标准，它甚至超越了工匠的「创造」层次，这方面的规范要求应该更高端、更严格。中国文化中的治学传统，从历史上来说是以严谨和匠心为主流的，这也是中国几千年文明和中国优质文化能得以延续的原因之一。这里，坚持学术的独特性是一个关键。孔子言「十有五而志于学」，先有「学」才有「术」，问学和问道并举，而与世俗的政治和为官总有显性或隐性的区隔。
这一在世界范围内都有着一种共识，从古希腊始，哲学与政治、知识与权力之间就存在必要的界限。中国科举制度之所以引起西方社会的重视，甚至是包括英国在内引进科举形成他们的文官制度，最看重的就是它的严谨、严格和严厉式的公平。学术上没有一夜暴富的捷径，就如王国维在《人间词话》中说「古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界」，其中第二境界就是「衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴」。中国治学传统中的匠心精神主要不是传授的，更多的是天然具有的传统或自觉行为，凡违规者与伦理和法律都不容。这几年，我与一些学者讨论当前学术研究匠心精神缺失时，大家都感到这是一个长时期历史形成的后果，这个历史断层重新连结或弥合需要一定的时间，关键是有一个人心回归的问题。
胡昌民：我非常同意你所说的，当我们讨论当前文化艺术和学术研究领域的匠心精神缺失时，实际上是一个长时期历史形成的后果，这个历史断层重新连结或弥合需要一定的时间，关键确实是学术界要有一个人心回归的问题。中国历史上长期存在的学统和道统，之所以能经受时间的考验，就在于它的精细和优质。回归学术，回归文化，某种意义上就是要回归到匠心精神，这是做学问的前提。无论是儒、释、道，还是吸纳外来的文化，讲究的都是经世致用，虽然派别不同，理念不同，但在做学问中都要如同工匠那般脚踏实地潜心苦钻，现在这个年代，既充满了邪恶诱惑，却又是各种条件俱备，是搞艺术和做学问出成果的时机，关键就是要耐得住寂寞，静下心来、沉潜下去，深度钻研。
就我自己的个人经验来看，海派牙雕「精益更求精，卓越再超越」的工匠精神，这一沁入牙雕艺人内心的文化精神，具有特别的社会人文科学价值，很值得我们研究挖掘并推广传扬。综观史实可以不难发现，它的形成和传承是与之相适应的社会环境、人文习俗、天时、地理、人和，诸元素有着紧密关系。例如，上海象牙雕刻伴随着近二百年历史变迁，时代造就了本地牙雕能工巧匠，他们新老接替，代代传承，群英荟萃，名家辈出，成就了辉煌业绩。
上海是中国早年最大的对外通商口岸，也是与世界接轨最早最快的城市。厚实的中国传统文化，同世界现代文化交融与影响，使上海这一特殊城市，逐步形成了自由开放、包容求新、兼收并蓄、融会贯通的城市文化特征。
上海这一近代开埠的国际大都市，最能感受到中国近代发展的历史脉搏，早年因外国势力入侵，军阀争斗，战乱纷飞，时局混乱。全国各地众多文人贤士汇集上海的外国租界，以求自保。也有各门各派的民间艺人来沪卖艺讨生活。很早以前，「海派牙雕」就在这样的「良田沃土」裹应运而生，并且日积月累，逐渐成形。「海派」一词是一种约定俗成的「地域性风格」的俗称。如同京派、粤派、岭南派，是地方特色的一种注解和标志。上海特殊的城市文化造就了海派牙雕艺人，也形成了这一群体若干与众不同的职业素质：敬畏文化、见多识广、包容灵活、思路细密、精致习性、性情专一、作风严谨、心灵手巧、认真敬业、恪守规矩、守信承诺、不愿服输、敢于突破、超越极限、独具匠心、追求卓越等特点。
从地域上说，海派牙雕既是指上海牙雕地方风格、特别技巧和展现特色。也是指艺人海纳百川的胸怀，对国内同行和其他艺术长处愿意博学多采，对国外流入的时尚文化有着敏感的领悟，对江南风土人情有着特别的偏爱。但是，这种由地方文化影响，同时吸收其他新事物，进而形成的审美观念、形象思维，变通能力，令他们在用牙雕来表现特种艺术时，自然而然地展示出海派独特风格特色的牙雕艺术，这全部过程都是与「工匠精神」分不开的。
从「工匠精神」视角看，正是由于象牙雕刻的精细程度超过了常人视觉极限，具有迥异于常人心理和生理难以达到的限度，因此富有了独特的审美价值。牙雕艺人惊人的技能和意志，往往令人不可思议，那是一个眩人耳目、净人心灵的独特的物质和精神世界。人们赞佩不已之余，无不为奇工巧匠的挑战极限和惊人创造力受到鼓舞和刺激。牙雕艺术家在静静的艺术创作中，勇于突破常人想象，挑战极限，将象牙自然物质，转化为非物质文化，创造了小中见大，一以当十的「微观大视野」，为人们提供了海派风格特色的珍贵牙雕艺术。无论是我在上海地方牙雕的成长过程，还是在加拿大从事玉雕的经历，其中包含着数不清的艰辛和不易。行业前辈在开拓一门技艺中的每一招一式，每一项突破和失败，都是后人走向成功的基石，都是不可思议的工匠精神。
因此，我一直坚持这样的看法，即艺术是永不落伍的时尚，它从来不会用形式来局限创造者，雕刻艺术无论在东方还是在西方，将会是永恒的文化产业，天长地久经久不衰。而工匠精神正是发扬广大民族雕刻的重要基石。为此，提倡「工匠精神」回归，找回传统，就像「海派牙雕工匠精神」清纯高尚的本色，无疑有着积极的现实意义。其中，中国雕刻应保留和传承各地方风格特色，大师应树立鲜明独特的个性化特点。中国地大物博，民族众多、民风民俗都各具差异，所以，当用雕刻语言来解读同样的中国文化时，都会在表现语言上发挥各自独特表达方式，反映出不同地域性的审美偏爱和习惯，这也自然形成了京派、海派、苏派、扬派、中原派、岭南派等艺术流派，它们以各自富有地方特征的风格特色，在中国雕艺舞台群芳争妍，各放异彩，呈现出雕刻艺术多元化、多样性的表现形式。
其实，艺术贵在独具特点，行话说：十个优点还不如一个特点，这说明了艺术的独到构思，特别手段。别出心裁的形式、别具一格的风格，往往能出类拔萃，脱颖而出，给人印象深刻。所以，在提倡鲜明的地方风格特色的同时，强调用工匠精神去付诸行动，显然有助于一方雕刻艺术自立于民族雕艺之林而独树一帜。无论是以前的象牙雕刻，还是现在的玉石雕刻，这一传统行业在世代交替、传承发展过程中，是经过多少代能工巧匠长期艰辛努力，所创造的优秀卓绝的独特艺术，和宝贵的行业精神，它如同一座闪亮的文化丰碑，将永远留存我们民族文化记忆中。那种「精益更求精，卓越再超越」的工匠精神，不仅适应精细雕刻，更适用于文化科技各行各业。这也就是可以回归到你所说的整体人文精神的环境中，所以也很期待，海派牙雕的工匠精神能给人文学术的整体环境的改善带来更多的启发。
子夜：围绕玉牙雕刻，我们进行了很有意义的对话访谈，涉及了不少话题，从你个人的经历，到推动中西文化的交流，以及相应的艺术观点，然后引申到工匠精神对人文学科的影响，非常丰富和精彩。我的感觉，这些问题其实都是我们在海外从事文化和学术交流所要面对和处理的问题，实际就是两个层面，一是需要持守自己中国和东方傅统文化的自信，另一方面要有海纳百川的胸怀和宽广的国际观。正如你所说，艺术家作为反映生活、再现生活、高于生活的使者，我们立点要高，视野要广，不仅仅局限在继承民族传统、推广中华文化这一层面，而且需要因地制宜地以中国优秀文化艺术作底蕴，学习和融合西方艺术优秀元素。由于玉雕艺术有着通俗文化和人类共通语言特质，海派玉雕要走出国门，走进西方社会，我们需要致力于寻求一种在海外多元文化背景下，融东西方文化，中西结合新途径，一种被不同族裔、不同文化、不同审美观念族群都能普遍接受的艺术形式。
通过这次深度对话专访，我们展开了东西方雕刻艺术美学和精神，以及对推动东西方文化交流作用和影响等议题的广泛讨论，这是相当有意义的一件事，所以应该特别向你表示感谢！
删除
作者简介
胡昌民Charles C.M.Hu，加籍华人。在北美长期从事野生动物玉牙雕刻，追求东西方造型方法融汇贯通，作品寓喻人文情趣，揭示内在自然属性，把中国雕刻最核心的线形元素融入西方团块形造型方法之中，作品具雕塑感、体积感、线形感。表现特点；豪放大气、化繁为简、概括洗练、内藏骨子、动势平衡。雕刻形式；具象与抽象并蓄、精致与简约合璧、清晰主体出现在粗旷背景上，展现了鲜明的加拿大特色与个人风格。
2013年加拿大出版《跨文化探索--胡昌民加拿大玉牙雕刻》，2016年上海人民岀版社出版《上海象牙雕刻》。 2020年上海人民美术出版社首版《玉桥》，2023年北美科发出版《玉桥》修订本英文版。获世界华人美术金笔奖「时代功勋艺术家奖」、美国时代华人杰出风云人物「艺术家卓越成就奖」、日本国际元宇宙峰会「人工智能前卫领袖奖」。胡昌民加拿大玉牙雕作品浏览网址：https://charlescminhu.com